forum.tech-russia.ru  

Вернуться   forum.tech-russia.ru > Компаунд (микробисер) для балансировки колес

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2009, 21:14   #11
Технарь
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 2
По умолчанию

Читаю и нарадоваться не могу! Столько всего интересного узнаешь.
Но в сторону лирику.

Господа из уважаемой компании Tech-russia.
С прискорбием хочу Вам сообщить, что, будучи человеком с техническим образованием, всецело становлюсь на сторону Влада. Потому, что я нашел у вас огромную ошибку, которую не может допустить компетентный человек.
Вы, Сергей, по поводу Вермикулита привели материалы из Википедии. Но привели только то, что вам было выгодно, видимо понадеявшись, что никто не полезет перечитывать эту статью.
Итак вот что там написано еще:

1. «Представляет собой крупные пластинчатые кристаллы золотисто-жёлтого или бурого цвета».
Господа, Вы можете мне показать в Вашей смеси хоть один крупный кристалл бурого цвета? Вот хоть убейте, а я даже с лупой не разглядел таковых.
2. «• плотность 2,4—2,7 г/см3 (вспученного – 0,065-0,130 г/см3)
«Впервые вермикулит обнаружен в начале XIX века, промышленное применение получил лишь спустя 100 лет. В хозяйственной деятельности применяется исключительно вспученный вермикулит.»
Перевожу, если кто-то не понял. В промышленности, а значит и в производстве шариков Тech используется вспученный вермикулит, плотность которого в 20 раз ниже чем у стекла! Вермикулит – это пух, который летает поверх шариков. Точнее, который должен был бы летать. Но его в ваших пакетах нет. У меня вот сейчас лежит один на столе, и нет там ни вашего хваленого вермикулита, нет ни atomized metal, нет ни micro-spheres. Господа, где все обещанное?!
3. «Вермикулит имеет высокий коэффициент водопоглощения 400-530% (100 г вермикулита поглощают 400-530 мл воды). Он легко впитывает влагу и также легко отдает ее растению, создавая оптимально влажную среду для питания корней. Поэтому в сельском хозяйстве вермикулитом улучшают структуру почв, его даже называют «агрономической» горной породой. Широко применяют в гидропонике.»

Если бы у вас и был в составе вермикулит, то как вы прокомментируете то, что «Он легко впитывает влагу и также легко отдает ее»? То есть сначала моя шина будет сухой, а потом вермикулит вдруг возьмет и выдаст воду обратно?
4. Еще супер-новость для Вас! Предлагаю задачку: вермикулит в 20 раз легче стеклянных шариков. По приведенному патенту, его масса должна составляет 10% от массы смеси. То есть он должен иметь объем в два раза больший, чем стеклянные шарики! В ваших упаковках вообще должен быть виден один вермикулит! Но его нет.
5. А самое интересное, что вы говорите: «При этом шарики стали калиброваться более тщательно по размеру и стали круглыми на 98%». Вы преподносите это как яркое преимущество. Но в вашем же патенте написано, что вермикулита в смеси должно быть 10%. А что представляет собой вспученный вермикулит? Это (из той же википедии): «При нагревании из пластинок образуются червеобразные столбики или нити золотистого или серебристого цвета с поперечным делением на тончайшие чешуйки (вспученный вермикулит)». Вот почему нет в конечном продукте никакого вермикулита – он имеет форму, абсолютно отличную от шарообразной, и обладал бы абразивными свойствами
Господа, ну какое отношение ваш продукт имеет к приведенному вами патенту? Да абсолютно, совершенно никакого! В нем из 4 обещанных ингредиентов есть только один – стеклянные шарики. А силикагель. которого там 3% от массы, может в таком количестве представлять собой только мягкую силиконовую смазку с краской. Собственно это вам уже доходчиво объясняли.
Вам следует лучше перечитывать те материалы, которые вы вбрасываете в беседу. Вот даже по Вермикулиту вы умудрились ошибиться, если не сказать хуже, в пяти местах, которые я привел выше.
Побольше бы людей таких как Влад, которые не стесняются указывать компаниям на их ошибки, и возможно, у нас перестали бы употреблять слово «покрышки». Ну нет в технической терминологии «покрышек», есть шина, а в собранном состоянии – колесо
Технарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 21:54   #12
Данил Тихомиров
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1
По умолчанию

Вот это я понимаю развенчивание мифа! никак не мог удержаться и не поддержать коллег.
+100 Владу и Технарю

А вот и мои пять копеек:

Сергей пишет

«Всем известно, что дисбаланс – понятие динамическое и проявляется только в движущемся колесе (не зря же на балансировочном станке для его определения колесо вращается). Интересно, зачем во время остановки в несколько часов нужна компенсация дисбаланса!?»
Господин Тимофеев, если верить Вам, то может быть и грузики можно не фиксировать на ободе? Чтобы они сумели бороться с «динамическим понятием»?
Я хочу вас спросить: разве это хуже, если всякий раз после остановки на светофоре, в шине сохраняется результат прежних замеров? Если сразу можно ехать на полностью уравновешенном колесе?
Так что если у вашего материала нет этого полезного свойства, то не нужно оправдывать это возможность обойтись без него. Это звучит не респектабельно.
Данил Тихомиров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 09:37   #13
Michael
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну ВЫ ребята развели демагогию. Если Вам сказать, что существуют еще и насыпные грузики, то у Вас вообще башню снесет.
Как я понял из всего сказанного Counteract применять пока рановато, такова канва.
Позвоните, скажите там ребятам в их лабораториях, чтоб не парились, рановато еще, дел недоделанных шквал.
Вы ребята как в сказке - двое из ларца, одинаковых с лица.

Последний раз редактировалось Маслов Михаил; 10.07.2009 в 10:00.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 13:28   #14
Тимофеев Сергей
Супер-модератор
 
Аватар для Тимофеев Сергей
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 66
По умолчанию

Пора рассказать нам, господа Тихомиров, Vlad и Технарь, какую компанию, продвигающую балансировочный состав Counteract, вы представляете, и тогда всем все станет понятно.
А то наша дискуссия, если она не перейдет из теоретической сферы в практическую, действительно может стать демагогической и схоластической, оторваться от действительности и потерять интерес широкой аудитории.
Может быть, у вашей компании есть свой сайт и форум, где мы могли бы обсудить преимущества и недостатки Counteract или вы расскажете нам о реальном составе Counteract.
К сожалению, пока я не получил здесь от вас ни одного ответа на свои конкретные вопросы о недостатках балансировочного состава Counteract и ни одного реального доказательства его преимущества.

В сообщении господина Тихомирова я не нашел ничего, с чем можно было поспорить.
Просто он невнимательно прочитал то, о чем я писал.
Придется повторить:

“Как мы уже говорили ранее, основными отличиями балансировочного состава TECH PLUS (MAGNUM PLUS), который предлагаем мы, являются ТЕКУЧЕСТЬ И ПРОЧНОСТЬ. И это не пустые рекламные слова.

Текучесть означает, что чем быстрее балансировочный состав реагирует и перемещается в ответ на силы дисбаланса, образующиеся в покрышке, тем быстрее он будет нейтрализовать дисбаланс, что приведет к плавному движению автомобиля.
Прочность означает, что ингредиенты балансировочного состава сохраняют свою физическую форму и размер на протяжении всего срока службы, что гарантирует его эффективную работу.

Кроме того, в балансировочный состав были добавлены новые ингредиенты именно для предотвращения электростатического притяжения (прилипания) микрошариков к резине покрышки, за что так ратует наш уважаемый оппонент, так как все, что может помешать свободному перемещению балансировочного состава внутри покрышки, будет уменьшать его способность быстро нейтрализовать силы, создаваемые дисбалансом. Другими словами, если микрошарики прилипают к внутренней поверхности покрышки, то для перемещения их в новое положение для нейтрализации нового дисбаланса требуется большая сила, чем если они будут свободно перемещаться.

У меня нет высшего сельскохозяйственного образования, как у уважаемого господина Технаря, поэтому я не берусь утверждать, легко ли вермикулит отдает влагу растению, создавая влажную среду для питания корней, или все-таки сопротивляется этому. Я думаю, что он сам расскажет об этом нашим читателям, занимающимся ремонтом и балансировкой колес. Им это будет особенно “интересно”.

Я уверен лишь в том, что в патентном бюро США сидят неглупые люди, которые дают свое одобрение на выдачу патента после изучения не только Википедии, но и проверки реального состава и реальных испытаний балансировочного состава TECH PLUS.

Предлагаю закончить этот схоластический спор, который грозит перерасти в заседание Верховного Совета СССР образца 1988 года, и дать слово практикам.
Пусть они с течением времени определят, что лучше, ведь практика – критерий истины.
__________________
Всё преходяще, а музыка вечна. От винта!
P.S. В бой идут одни старики.

Последний раз редактировалось Тимофеев Сергей; 10.07.2009 в 13:32.
Тимофеев Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 16:12   #15
Коршунов Аркадий
Администратор
 
Аватар для Коршунов Аркадий
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 236
По умолчанию Балансировочный состав TECH PLUS

Добрый день.

Не нужно быть "ясновидящим", чтобы ясно понять один факт - господа Тихомиров, Vlad и Технарь одного поля ягоды. Это поле чудес находится в Екатеринбурге.
ООО Ремакс Урал - неправда ли?
Если неправ - поправьте меня.

Коллеги Тихомиров, Vlad и Технарь . Вы ищете черную кошку в темной комнате, причем ЕЕ ТАМ НЕТ.

Разница между TECH PLUS и Контерактом есть. Но она не размером с пропасть.
1. Размер микрогранул.
2. Покрытие микрогранул.
ВСЕ!
Остальное детали.

По большому счету основную работу по балансировке колеса и в том и в другом случае (TECH PLUS или Контеракт) берет на себя микробисер.

САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВЫВОД: МИКРОБИСЕР TECH PLUS РЕАЛЬНО БАЛАНСИРУЕТ КОЛЕСО С ПОМОЩЬЮ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ.

Мы предлагаем всем сомневающимся попробовать этот способ балансировки.
Я готов поучаствовать в экспериментах и в ряде случаев предоставить БЕСПЛАТНО балансировочный состав (компаунд) TECH PLUS для испытаний.
__________________
ТЕСН-вторая жизнь для Ваших колес.

Последний раз редактировалось Тимофеев Сергей; 27.07.2009 в 10:24.
Коршунов Аркадий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 06:26   #16
Влад
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 6
По умолчанию

Прошу извинить за долгое отсутствие, некогда было думать о высоком и вечном.
Наговорили тут уже без меня выше крыши. Хочу четко определить мою позицию: я НЕ продвигаю Counteract.
К их рекламной продукции у меня имеется вопросов не меньше, чем к госопдам из Tech. И когда я задавал свои вопросы продавцам Counteract на Урале, то получил совершенно невразумительные ответы. Если Кому-то будет интересно, то я найду время и выложу свои размышления и по Counteractу, который я типа "продвигаю".
То Технарь: очень интересное замечание по вермикулиту! Одной статьей пять раз уличить продавцов - это сильно)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 06:35   #17
Влад
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 6
По умолчанию

Только сейчас внимательно перечитал новые посты господ из Tech. Господа, рано закрывать дисскусиию, я еще не ответил на брошенные мне вызовы. Наберитесь сил и прочитайте мои следующие "доклады" на тему: "различие гранул Tech и Counteract, или размер не имеет значения" и "Размышления на тему сути патента". Много нового для себя откроете.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 12:05   #18
Технарь
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 2
По умолчанию

Цитата
"У меня нет высшего сельскохозяйственного образования, как у уважаемого господина Технаря???".

Г-н Тимофеев, не иронизируйте, у меня тоже нет высшего сельскохозяйтвенного образования. Более того, зовут меня Селиверстов Олег и живу я за три тысячи км от Екатиринбурга. Я понятия не имею, кто такой Влад, но мне близко его желание вывести вас на чистую воду.
Но суть не в этом. Если уж вы взялись отстаивать преимущества своего товара и отвечать на вопросы по нему - перестаньте играть в угадайки. Лучше объясните мне, недалекому, почему вы ссылаетесь на патент, у которого нет ничего общего с реальным продуктом?(внимательно перечитываем мой пост, предпоследний абзац). Если вы не можете объяснить этого, то так и признайтесь.
Технарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 14:09   #19
Коршунов Аркадий
Администратор
 
Аватар для Коршунов Аркадий
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 236
По умолчанию Балансировочный состав TECH PLUS

Влад.
Вам никто не бросает вызов. Не принимайте близко к известному органу.
Это дискуссия и не более того.

Ждем Ваши "доклады" на поднятую тему:
"различие гранул Tech и Counteract, или размер не имеет значения" и "Размышления на тему сути патента".
Постараюсь разобраться в сути вещей, если эта суть вообще имеет какое то значение, а если и имеет, то для кого (производителя, продавца, покупателя).

Насколько я понял из Вашего письма:
1. Вы в Екатеринбурге пару лет используете микробисе для балансировки.
2. Использовать микробисер стОит!
3. На работу микробисера абсолютно не влияет человеческий фактор, все работает за счет законов природы.
4. Клиенты, которые поначалу не верили в то, то микробисер работает, приходят повторно и в новые шины теперь засыпают только бисер.
5. Различия в балансировке микробисером между TECH PLUS и Контеракт минимальны.
6. Результаты балансировки микробисером гораздо лучше, чем при станочной балансировке: километраж отследить сложно, но ни на одной шине с контерактом не появились проплешины – следствие блуждающего дисбаланса.
7. Порошку Иквэл (Tip-Top) говорим "досвидание".

Вопросы:
Вам не нравится наша статья (или точнее перевод статьи, которая изначально написана производителем - поставщиком)?
Наша статья вызвала у Вас недоумение и много вопросов?

Давайте с Вами спокойно обсудим все спорные моменты, изложим их производителю и вместе напишем правду (и ничего кроме правды), не забывая иногда и про философию продаж.
__________________
ТЕСН-вторая жизнь для Ваших колес.
Коршунов Аркадий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 14:28   #20
Коршунов Аркадий
Администратор
 
Аватар для Коршунов Аркадий
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 236
По умолчанию ВНИМАНИЮ Г-НА ТЕХНАРЯ

Вниманию г-на Технаря ( Селиверстова Олега ).

Сергей Тимофеев не сможет ответить Вам в ближайшее время, так как улетел отдыхать (законный отпуск) и вряд ли будет включать компьютер. Наберитесь терпения.
Я думаю, что после возвращения он продолжит с Вами исключительно КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог, направленный прежде всего на поиск истины (конечно не в последней инстанции).

Вопросы:
Вы считаете, что вермикулит не имеет отношения к продукту TECH PLUS или к патенту? Или и то и другое?
Вы считаете как будет правильно написать об этом?
__________________
ТЕСН-вторая жизнь для Ваших колес.
Коршунов Аркадий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 06:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot